Nyaste länkarna
Filmer
Bilder
Hemsidor
Flash
Ljud
Spel
 Raderar...
dolohov, Donator 
hahah +1 till Betnér!
Krossaren92, Donator
Kvinnor tjänar mindre pga egna val. Om arbetsgivare kunde komma undan med att betala mindre för samma jobb så skulle de bara anställa kvinnor...
Yatta, Donator
Måste gjort ont när hans mamma tappade honom så mycket som liten
Chabo, Donator
Vad händer om man jämför löner jobb för jobb? Jo då försvinner den där klyftan nästan helt. Kvinnor jobbar mer inom lågavlönade jobb och är generelt inte chefer.
Bradx, Donator
#4 Chabo: "Kvinnor jobbar mer inom lågavlönade jobb och är generelt inte chefer." Ja men då så! Då är ju allt som det ska vara
Göstav_Sötnows, Donator
Bryr mig varken om kvinnodagen eller mansdagen. Det är bara så töntigt att se folk som betner. De försöker bara provocera debatter om tunna skillnader för att sedan förklara sig själva som förkämpar i en nästan obefintlig kamp. Om det finns något att lägga krut på så är det miljö och fattigdom. Men det är för jobbigt att göra något åt... mycket lättare att ställa sig på en sida av två grupper och påstå att man gör något för världen.
Chabo, Donator
#5 Bradx: Det är ju därför det är skillnader på löner, man kan inte ge hög lön för sakens skull, jobbet man gör måste vara värt det. Det är ju de själva som väljer de jobb och utbildningar, eller är det the "patriarchy" som valt åt dem?
NecroDhalia, Donator
#7 Chabo: Patriarkatet, för helvete, hur svårt ska det vara att googla?
jagskabarataminbollo, Donator
"Sverige har aldrig varit tryggare". Förvånad över att ingen kommit med den kommentaren än.
motherbrain, Donator
Samhället vi lever i är 99% jämställt, sluta vara white knights ni får ingen fitta iallafall.
Ljungblad, Donator
Kvinnor i väst är den grupp som har de mest komfortabla och bästa liven på jorden. Bättre än män, bättre än kvinnor överallt utanför väst. Allt klagande och tjat kommer bara ge dem en björntjänst.
Ranaki, Donator
#10 motherbrain: Lönemässigt - Ish. Det är fortfarande svårare för kvinnor att komma in i yrken som ingenjör eller programmerare som är extremt mansdominerat. Jämställdhetsarbetet idag går ut på att både män och kvinnor ska kunna välja vad de vill utan att tänka på normer.
Tyvärr så går det dock bakåt med utvecklingen ju mer makt SD får.
Fallos, Donator
#13 Ranaki: Nä men titta, du lyckades flika in SD även i denna länken, Grattis! :)
gallogrupp, Donator
#13 Ranaki: Vart finns denna fakta som pekar på att kvinnor har det svårare ta sig in på diverse ingenjörsyrken ? En kvinna och en mad med exakt samma meriter söker ett ingenjör/programmerar yrke, jag ser nog bara ett möjligt utfall, kvinnan väljs pga underrepresentation. Och det pekar ju mot att kvinnor har det lättare.
Problemet ligger i det du säger, det är upp till kvinnor och män att välja vad de vill, och baserat på hur många kvinnor som går ingenjör och programmerar-utbildningar så är det fan inte konstigt att det är så få i yrket. Så din första och sista mening är rent jidder, resten kan jag hålla med om.
Ranaki, Donator
#15 gallogrupp: Om mindre kvinnor söker sig till vissa ämnen betyder det att det fortfarande finns en norm att inte göra det. Vice versa för männen. Målet bör ju vara 50/50 eftersom det finns ungefär så många män och kvinnor i samhället. Feminism idag kämpar mest för att få bort "Detta är ett kvinno/mansyrke" stämpeln, vilket jag helt stödjer.
Det är därför det finns en så stor diskussion om kön också, genom att oviktiggöra kön (vilket förnuvarande failar hårt) skulle normen försvinna.
Inlägget är borttaget
Flapflapflap, Donator
#13 Ranaki: Som utbildad "programerare" och snart ingenjör så kan jag glatt meddela att det enda som stoppar kvinnor i dessa yrken är deras vilja att söka. I min årsgång hade vi typ 80 killar och 3 tjejer under första året, varav ingen av tjejerna är kvar nu (även om dom pluggar exakt samma sak som killarna).
Så här i Luleå så är det enbart damernas egna vilja som stoppar dom att komma igång med programerandet. Även om det finns typ jättemånga program som ger dom massa bonusar osv för att studera just dataingenjör (som vi av det andra könet inte får ta del av).
Så personligen så tycker jag väl att det är lite "kvinnors eget fel" att dom inser vilken bra framtid man kan få som programerare. Men det är exakt lika "svårt" för en man som kvinna att vara i yrket. Förmodligen betydligt enklare som kvinna faktiskt med tanke på att dom får en armé av datornördar som gör allt ifrån putsa deras skor till agera datorstol när dom är slut i labbsalarna (många av dessa ingenjörsstudenter har inte så mycket... hmm.. kvinnlig erfarenhet)
Inlägget är borttaget
holydiverr, Donator
16 Ranaki: Det kan ju inte vara så att kvinnor och män har olika ambitioner pga biologiska skäl?
Shawaam, Donator
#13 Ranaki: De KAN ju för i helvete välja vad de vill.
Inlägget är borttaget
kungpung93, Donator
klarade inte av viskningar blev äckligt kunde inte se hela :(
TreK, Donator
betner the tool, grattis grabben du kunde rabbla upp Schymans manus, men tyvärr stämmer ju inte mycket.
Fun fact, fler män än kvinnor våldtas i USA, men det tror jag inte feministerna bryr sig särskilt mycket om, det passar inte in i deras statistik.
Porygon, Donator
#13 Ranaki: Av erfarenhet är den minoritet kvinnor som läser till programmerare sämre än män.
Skulle gissa att för varje kvinnlig programmerare finns det minst 10 män som är bättre, då uppkommer en klyfta naturligt.
wuedde, Donator
#20 holydiverr: Den teorin vill jag gärna att du förklarar. Menar du liksom att kvinnor inte vill vara chefer, ingenjörer, piloter eller arkitekter pga biologiska skäl?
trumm-dum, Vip, Donator
#18 Flapflapflap: När jag gick i gymnasiet var det bara EN tjej på 114 killar på ellinjen i min årgång. Hon var dessutom höjdrädd, så hon får hålla sig till lågspänning HAHAHA!!
Shawaam, Donator
#27 wuedde: Tror att han anspelar på att män och kvinnor är kopplade annorlunda och därav så vill och tycker vi annorlunda.
wuedde, Donator
#26 Porygon: #18 Flapflapflap: #26 Porygon: Er förmåga till analytiskt tänkande är skrämmande. Ställ er frågan varför det är så som ni säger? Om det är av egen vilja så är det väl fortfarande konstigt? Varför skulle kvinnor inte vilja bli vissa saker? Hur kan ni med det statistiska underlaget se ett problem, ett problem som uppenbart kan kopplas till normer.
Pekfingret, Donator
#13 Ranaki: Och det är svårare för mig att få ett sjuksysterjobb i ett kvinnodominerande yrke. Tjänar lika mycket som en programmare. Vi väljer olika jobb och det påverkar löneutvecklingen. Att sen som kvinna komma och klaga på att män tjänar mer, när de själva valt att dels utbilda sig till lärare, dels varit hemma med fyra barn. Ät kakan och behåll den, javisst.
lolhaxx, Donator
#13 Ranaki: Ser inte kvinnor står och klagar över att det är för mycket män i yrken som gruvarbetare och sopgubbar. Men när det kommer till chef yrken och fina jobb som ingenjörer, då jävla ska det klagas.
wuedde, Donator
#31 Pekfingret: fel. Det är väldigt lätt att få jobb i kvinnodominerade yrken som man. Talar utifrån egen erfarenhet, så du får gärna motbevisa mig med någon forskning eller statistik.
holydiverr, Donator
#27 wuedde: Utan att leta upp fakta som tusen pers gör för att kontra feminister så det #29 Shawaam: sammanfattar det hela rätt bra. Jag tror inte på några normer eller något patriark som styr tjejerna till sämre jobb. Vi är väldigt fria i Sverige.
Flapflapflap, Donator
#30 wuedde: För att det inte finns särskilt mycket prestige, snygga killar eller bra fester inom dataområden? För att normen "eeeuuw, datornööörd" är i hög effekt och att det ofta är kvinnor som för den agendan? För att datormäniskor generellt sett inte är särskilt "starka" mentalt utan bara ödmjuka och smarta, definitionen av en "beta" kille?
Jag vet inte vad som motiverar kvinnor att välja de olika utbildningar och arbeten som de tar och jag är faktiskt ganska intresserad varför kvinnor hellre väljer att basically jobba ihjäl sig i person som sjuksköterska istället för att plugga och utbilda ett automatiserat system som gör allt en sjuksköterska kan göra och bättre. Men som jag ser det så är kvinnorna 100% ansvariga för sina egna beslut. Ingen som tvingar dom. Om dom inte vågar gå emot sociala normer för sin egen vinst, tråkigt för dom.
Det handlar inte om analytiskt tänkande, det handlar om att kunna se långsiktitgt. Sedan så tog du upp absolut 0 analys i din kommentar, så jag skulle vilja ifråga ditt eget analytiska tänkande
TreK, Donator
#30 wuedde: Kvinnor är bättre på språk och gillar sociala jobb, män gillar makt och jobb som kan skapa en bra framtid som ger fördelar på den sexuella marknaden. Kvinnor väljer ofta jobb som är fördelaktigt för familj och fritid.
Sen om du vill att det är normernas fel eller för att våra hjärnor prioriterar olika bryr jag mig inte om, oavsett vilket du väljer så är det bara en teori som i praktiken inte riktigt går att bevisa.
wuedde, Donator
#36 Flapflapflap: Det är säkert som du säger där i början, helt rätt. Och där har du definierat ett problem. Lösningen på problemet är att krossa normen, genom att b.la arbeta normkritiskt beteende. Något som är ett av feminismens mål.
Anledningen att kvinnor väljer de yrken är deras val, såklart. Och ja, det synd att fler inte går emot normen. Men ett problem är ju att när folk går emot normer så klagar många, det är bara att titta hur folk här på existenz kommenterar när det kommer upp filmer på tjejer med hår under armarna eller andra som klär sig "klassiskt feministiskt". Så om du är för normbrytande beteende så borde du ju uppmuntra feminism. Du har målat in dig i ett hörn.
#37 TreK: Jo det går att bevisa genom att titta på hur människan är uppbyggd. Genom att titta på gener. Finns det en social gen? Finns det en makt gen? Nej, det finns vissa biologiska saker som vi kan använda för att se skillnader i beteende mellan kvinnor och män, absolut. Men val av yrke är inget sånt. Valet grundar sig i normer, omvärlden och uppfostran. Och som Flapflapflap säger så måste vi jobba mer med normbrytande beteende för att få bort de förutfattade meningar som du påvisar.
Inlägget är borttaget
TreK, Donator
#38 wuedde: vadå "maktgen"? Det finns något som heter hormoner. Det finns något som heter sexuell drivkraft. Det finns något som heter preferenser. Varför föredrar kvinnor längre män, varför föredrar män höfter som skapar en kvinnorumpa?
Du får väl tänka lite längre än din indoktrinerade teori om att allt är exakt likadant och att det typ är sociala normer som gör att män tänder på kvinnor och tvärtom (undantaget homosexuella).
wuedde, Donator
#40 TreK: Ja absolut! Det du säger är helt rätt. Men är det sexuella drivkrafter som leder till val av jobb? Eller vad menar du?
TreK, Donator
#41 wuedde: Jag tror inte att man ska underskatta hur långt män är beredda att gå för att kunna ligga med så snygga tjejer som möjligt, exakt hur stor del som är kunskap, hur mycket som är testosteron, hur mycket som är sociala normer vet vi inte. Det bästa vore om folk kom överens om att det antagligen är en blandning. Men vi vet att män är sexuellt aggressiva och tävlingsinriktade i högre utsträckning än kvinnor, för vi behöver hävda oss för att lyckas i livet, som då resulterar i större möjlighet att få en snygg partner. Vi härstammar ändå från en art och sort som idkat alfahane system med våld som maktmedel. Med våra moderna samhället har vi även utformat alfahanar med makt i sig som maktmedel.
Det vore t.ex. inte konstigt om vi genetiskt utvecklar egenskaper som gör oss till bättre partners, hos båda könen. För män längd, muskler, kognitiva egenskaper, högt spann i intelligens (män är ofta mest korkade eller smartast). Saker som gör att de bästa exemplaren blir alfahanar och får para sina starka gener vidare, medan de svaga exemplaren inte får föra vidare sina gener, d.v.s. naturens sätt att avla fram mer konkurrens i en tid då vår överlägsenhet inte var så självklar.
Sen är det möjligt att vi trots dessa skillnader ändå kan få fram ett samhälle där allt är exakt lika, men det är inte självklart att alla tycker att det är rätt väg att gå, eftersom det krävs uppoffringar och vi skalar bort individens rätt att välja i hopp om att det skapar en bättre framtid, utan att vi vet om det faktiskt blir så.
wuedde, Donator
#42 TreK: Jag har fortfarande väldigt svårt att koppla dina påstående till det där med jobb. Jag tycker också att ditt sätt att se på män är sjuuuuukt nedvärderande.
Jag kan tyvärr inte argrumentera emot dina påståenden eftersom att jag inte vet var du får din information ifrån, men jag kan säga att jag som sagd fortfarande har svår att förstå kopplingen till diskussionen. Och att säga att det skalar bort individens rätt att välja är ju helt, heeelt fel. Det handlar ju om tvärtom! Med normkritiskt beteende handlar det ju exakt om just att få välja PRECIS vad man vill. Utan att bli påverkad normen.
Inlägget är borttaget
TreK, Donator
#43 wuedde: Det är ganska enkelt. För varje egenskap som ger oss 0.1% sexuell fördel så kommer den egenskapen att tillslut dominera. Det är t.ex. inte nedlåtande att säga att en stor del av alla hanar i djurlivet inte får föra sina gener vidare, det är sexuellt urval.
Tron på att norm-kritik kommer lösa alla problem är dock fel, det kommer alltid nya normer, och trender handlar ofta om att bryta normer, för att skapa nya normer. Hur män är idag, ur ett socialt perspektiv, är inte detsamma som hur män var för 50 år sedan. Däremot är rörelsemönster likartade. T.ex. att män rör sig mot makt i större utsträckning än kvinnor, hur mycket vi än försöker kvotera. Sen är kvinnor ofta lika kompetenta, det är inte det som det handlar om. Men i slutändan vinner alltid den eller de som är mest motiverade (t.ex. sexuellt motiverade). Den stora massan män kommer alltid att följa det som efterfrågas av kvinnor, det lär sig män tidigt; dock finns det olika vägar eftersom kvinnor är flexibla i hur stora krav de ställer och på vilka områden, men de sänker sig inte hur lågt som helst. Därför bedöms det att c:a 20% av alla män blir bortvalda för att de kvinnor som "är kvar" helt enkelt inte sänker sig så lågt trots att de riskerar att aldrig skaffa en familj och partner. Sverige ligger dock extremt högt på den skalan, c:a 50% av alla i Stockholm är singlar, och vad det kommer få för konsekvenser i det långa loppet vet vi inte, det återstår att se.
Men ja, om det får dig att sova bättre på natten så fortsätt med den idén, antar jag.
wuedde, Donator
#45 TreK: Rörelsemönstren är ju inte alls samma? Kolla statistiken så ser du ju andel kvinnor ständigt ökar, som följd av att vi bryter den normen som du pratar om. Människan är inte längre den neandertalaren med enbart reptilhjärna som du refererar till. Evolutionen har gett oss flera andra saker än de tre saker reptilhjärnan (den del du pratar om) styr; rädsla, jakt på föda och sexualdriften.
Och ja du nämner massa annat nonsens som jag FORTFARANDE inte får klartecken på hur du kopplar det till diskussionen. Vad är det med jämställdhet? Får vi inte vara normbrytande? Eller?
TreK, Donator
#46 wuedde: Fast jag säger ju att vi normbryter hela tiden, i och med nya trender. Att fler tjejer väljer el och teknik är inte detsamma som att de egentligen vill det. Det kallas jämställdhetsparadoxen. Den går ut på att när vi tvingas in i roller av kvotering eller på grund av överlevnad så blir det mer "jämställt" men så fort vi får maximal frihet så segregerar vi arbetsmarknaden efter kön.
Sen så kan vi ju låtsas som att alla män egentligen vill jobba med sociala yrken och alla kvinnor vill egentligen bli systemutvecklare om du vill.
Flapflapflap, Donator
#28 trumm-dum: hahah fu jag är bakis har ont i huvudet kan inte skratta nu
Du måste vara medlem samt ha donerat för att kunna kommentera,
registera ett konto nu. Eller logga in i menyn till vänster.
|
