Session13, Donator 2018-09-18 00:09 | #1
"självmord är en permanent lösning på temporära problem"
- Kan inte sägas i detta fallet. :)

wqube, Donator 2018-09-18 00:22 | #2
#1 Session13: Egentligen så kan ju enormt mycket hända, även om man sitter inne. Dör du kan ju ingenting hända. Finns ju en möjlighet att någon benådar dig, eller att man lyckas rymma (har ju inte så mycket att förlora i förlängt straff).

dribblin, Donator 2018-09-18 01:20 | #3
#2 wqube: Du är en positiv människa, jag gillar dig.

larry, Donator 2018-09-18 01:30 | #4
Jag föredrar hårda straff före Sveriges pajasstraff, men 263 år känns som något ett dagisbarn skulle kunna säga, inte något man dömer någon till i verkligheten...

kIMMEN, Donator 2018-09-18 06:41 | #5
#4 larry: Har sett någon dokumentär om detta. Det är för att om straffet skulle reduceras i framtiden, så skall straffet vara så högt för att det inte ska kunna reduceras (villkorligt, benådning, resning, etc).
Detta motverkar att den dömde skulle kunna komma ut i samhället igen.

Rätta mig om jag har fel!

Shawaam, Donator 2018-09-18 07:43 | #6
"30 years for rape of first degree". SVERIGE, TA EFTER DETTA.

ZORRONR1, Donator 2018-09-18 08:42 | #7
Mannen som avrättade min far "enligt rättegången" fick LIVSTID! I sverige. Fan va gött tänkte jag... 20år alltså.
Va i helvete. Psykologer som ständigt tittar till dig, du får lagad mat, socialt umgänge, du är under skydd, strikta tider, + att du får även utbilda dig när du sitter inne.

Å JUST DET! Efter bara 5 år så får du gå ut och äta på en resturant med personal

Å Å Å just det! Du får sedan efter 9 år gå ut bland civila och traska runt i HELA sverige fritt i ca 5 timmar.

Är du hemlös i Sverige begå brott det lönar sig faktiskt.

Fullbordad, Donator 2018-09-18 12:38 | #8
#7 ZORRONR1: Att rehabilitera istället för att kasta in någon i en håla har visat sig fungera mycket bättre. Anledningen till att ha väldigt hårda straff handlar mer om att de berörda ska få en sorts känsla av rättvisa. Frågan är inte så svart på vitt som många vill få det att framstå som.

wqube, Donator 2018-09-18 13:34 | #9
#3 dribblin: Tack, gillar dig med.

FireWaia, Donator 2018-09-18 13:42 | #10
#7 ZORRONR1: Fängelsestraff i USA är mycket mer inriktade på straff och "hämnd". Vi har en mer pragmatisk syn på det här och vill istället för att "bara" låta folk ruttna i ett hål på skattebetalarnas nota faktiskt försöka hitta metoder att rehabilitera, med det sagt håller jag dock med om att vi måste ha hårdare straff för en hel uppsjö brott i Sverige som vi inte haft problem med förr, men nu har. Fängelse handlar trots allt här också om straff.

Inlägget är borttaget 2018-09-18 14:22 | #11

TreK, Donator 2018-09-18 14:23 | #12
#8 Fullbordad: Det har inte alls visat sig bättre, eftersom det inte finns korrelation mellan låga straff och lägre brottslighet. Däremot finns korrelation mellan låg brottslighet och stor social sammanhållning. Tesen att "det inte skulle fungera" att låsa in en mördare på riktig livstid är endast hämtad från USA, som tillsammans med länder som Brasilien och Sydafrika har de mest etniskt segregerade samhällena i världen, varpå alla straff på hela skalan "inte skulle fungera".

Att däremot rehabilitera för mindre brott, och sociala insatser vid första stenkastningen, tillsammans med hög uppklarningsgrad och stor polisnärvaro har däremot visat sig fungera (exempelvis i New York).

waf, Donator 2018-09-18 16:27 | #13
#12 TreK: Men om det ligger på den sociala sammanhållningen, så kan ju inte hårdare straff hjälpa heller? Tesen att "hårdare straff inte hjälper" håller i ditt egna argument.

Straff har bevisligen en avskräckande förmåga, men bara upp till en viss gräns.
Ungefär lite som forskare konstaterat med pengar, du blir visst lyckligare med mer pengar, men bara upp till en viss gräns.

Största problemet vi människor har med politik överlag, är att försöka hitta 1 lösning på ett komplext problem.
Samma med energifrågan..

TreK, Donator 2018-09-18 17:06 | #14
#13 waf: Sa bara att tesen "låga straff = låg brottslighet" inte stämmer. Höga straff = låg brottslighet stämmer antagligen inte heller. Höga straff ger däremot upprättelse till offren samt håller extremt våldsamma brottslingar inlåsta längre, vilket skyddar samhället genom att de inte kan begå fler våldsbrott.

Session13, Donator 2018-09-18 17:31 | #15
#10 FireWaia: straff och hämnd, eller rättvisa.

lillenkk, Donator 2018-09-18 18:15 | #16
Det kan han ha.

FireWaia, Donator 2018-09-18 20:42 | #17
#15 Session13: Vet inte hur du definierar rättvisa, men för mig finns det inget sätt att jämka poängen när man fått någon nära sig mördad, oavsett vad du gör med den personen.

Session13, Donator 2018-09-18 21:30 | #18
#17 FireWaia: rättvisa betyder inte att allt blir bra.
det betyder att ofredaren straffats rättmätligt, vilket är en tröst även om det är en klen tröst.

Valldabo, Donator 2018-09-18 22:35 | #19
Haha att det finns folk 2018 som tycker att mördare och våldtäktsmän ska få gå fria igen.
Nej de är en fara för samhället, punkt.

Frecka, Donator 2018-09-19 02:21 | #20
Våldtäktsmän tar sig rätten till en annan persons kropp mot deras vilja. Straffet skall vara detsamma, staten tar över rätten till deras kropp. Sätt dom i en bur, matade intravenöst. Vissa kan man testa nya mediciner på, andra kan man ha som organbank. När någon behöver ett organ så skördar man dom.
Våldtäktsmän har förbrukat sina mänskliga rättigheter.

ZORRONR1, Donator 2018-09-19 07:50 | #21
#10 FireWaia: #8 Fullbordad: Jo, jag är medveten om det, och tro det eller ej så litar jag på svenska systemet och tänker om faktiskt. Jag tänker att det är BRA för han att komma ut sakta men säkert, och vara med i samhället för att inte falla tbaxs igen.
Det tog mig jävligt hårt att bara acceptera det, men det gör jag faktiskt.
Men å andra sidan så tycker "jag" att det ska vara ett rep, och en krok i cellen. Ifall att... ja... Spela hänga gubbe?

Därimot tycker jag att svenska systemet är skit, när dom drabbade sätts åt sidan och inte får hjälp.
"jaaa men det är väl bara gå till psykolog"
Nej, tro mig... du kan inte gå, du kan inte tänka, du kan inte vara logiskt, du kan INGENTING...
Livet är bara... tomt, borta.
Men efter många år repetitioner så funkar livet igen vare sig man vill eller inte :)

FireWaia, Donator 2018-09-19 09:48 | #22
#21 ZORRONR1: Starkt som fan att komma till en sådan insikt, och jag håller också med om att offren glöms nästan fullkomligt bort i rättssamhället och det behövs desperat lösningar för att hjälpa och stödja de som drabbats.

Smörbyttan, Donator 2018-09-19 16:02 | #23
Hur kan han ha hunnit samla ihop 36 domar?

Inlägget är borttaget 2018-09-19 17:00 | #24

Inlägget är borttaget 2018-09-19 17:02 | #25

TreK, Donator 2018-09-19 17:03 | #26
#15 FireWaia: Kika lite på rättegångspodden. Rekommenderar styckmordet i Boden, tror du kommer ändra uppfattning om vad rättvisa är efter utfallet.
Extra hjärtskärande är det att höra de förtvivlade föräldrarna när de ombes beskriva hur det känns för dem.

Vi har straff delvis för att det ska verka som "hämnd" men då snarare som upprättelse, eller en känsla av upprättelse och rättvisa. Har vi inga straff kommer opinionen för att skapa vår egen rättvisa att öka. Har vi straff som folket anser är för svaga så kommer liknande opinion att öka. På liknande sätt fungerar medborgargarden när folk anser att brott samhället inte har tillräckligt bra uppklarningsgrad. Det om något är rättsosäkert.

FireWaia, Donator 2018-09-19 17:56 | #27
#26 TreK: Gjort en studie på 400 seriemördare, det finns nog ingenting en människa kan göra som jag inte läst detaljer om. Det ändrar inte min uppfattning om att Rättvisa är en mänsklig konstruktion som aldrig kommer uppnås för ett brottsoffer, vi kan bara sätta en skälig straffgrad för att skydda befolkningen och till viss mån avskräcka från att göra om det, längre har inte mänskligheten kommit i att ta hand om orättvisor, däremot tror jag på framtiden och hoppas att vi kommer komma förbi det tänket och se både politik och rättssamhälle ur ett komplett nytt ljus. Men det behövs mycket forskning och innovation innan dess..

TreK, Donator 2018-09-20 14:43 | #28
#27 FireWaia: Så du menar att lidandet för offret/offren samt anhöriga är samma, eller i princip samma, om förövaren inte får något straff jämfört med ett straff? Detta baserar du på att straff, rättvisa och upprättelse ändå bara är en mänsklig konstruktion utan koppling till verkligheten.

Intressant tes.

FireWaia, Donator 2018-09-20 15:19 | #29
#28 TreK: Nej jag menar att den initiala känsla av rättvisa offret får när GM blir straffad enbart är en liten tröst som snabbt dvalar och aldrig kan nå upp till att "jämka" vad de blivit utsatta för, det är praktiskt taget en snabb muta. Du behöver inte gå så långt som att säga att det inte gör något alls, det är självklart att det ger en känsla av att något görs till offrets fördel.

TreK, Donator 2018-09-20 16:16 | #30
#29 FireWaia: Straff har inte som syfte att neutralisera lidandet.

En känsla av rättvisa, upprättelse och att brottslingar ska åka fast är en del av rättssäkerheten.

Det du pratar om är öga för öga, det vill säga att bara för att du dödar någon jag gillar så kommer jag inte få tillbaka personen bara för att jag dödar dig.

Så jag håller inte med dig om att straff är en illusion av rättvisa och upprättelse.

FireWaia, Donator 2018-09-20 17:48 | #31
#30 TreK: Nej straff är riktat till GM specifikt. Rättvisa är en neutral term om att jämka en orätt, och öga för öga är hämnd. Jag pratar om hur straff av GM påverkar BO och att det inte ger något av värde i det långa loppet och inte kan ge en riktig känsla av rättvisa då du aldrig kan jämka många av de orätter som begås, när det är gjort är det gjort och inget vi har idag kan någonsin jämka det. Straff idag handlar om avskräckning, förvaring och skydd och det är helt enkelt det bästa vi hittills kommit fram till för att hantera brott, helt enkelt gömma de under mattan där de inte kan fortsätta begå brott och jag hoppas bara att vi tittar på andra lösningar i framtiden utöver förvaring.

TreK, Donator 2018-09-21 15:53 | #32
#31 FireWaia: Håller inte med. En känsla av orättvisa, t.ex. överdrivet lågt straff och andra fenomen ökar lidandet för eventuellt överlevande BO men även anhöriga.

Att du resonerar kring att det är riktat till den anklagade / gärningsmannen tror jag är grovt förenklat, dessutom tror jag det går emot din tidigare tes att högre straff endast handlar om hämnd. Detta eftersom det inte finns någon naturlag kring hur långt ett straff ska vara, alltså snarare vad samhället anser är rättvist, men också för att du genom sådana tankegångar däremot inte anser att det är någon skillnad på dråp och mord (uppsåt), eftersom straff mest är symboliskt och fokus istället ska ligga på att den dömda gärningsmannen ska rehabiliteras.