raggarsvin90, Donator 2022-05-22 00:11 | #1
Det är allvarliga fel på det här landet

twinpat, Donator 2022-05-22 00:24 | #2
hur länge får man dessa socialbidrag, ett halv år, ett år, två år?

Inlägget är borttaget 2022-05-22 00:32 | #3

Fullbordad, Donator 2022-05-22 00:40 | #4
Artikeln får det att framstå som att alla 800 000 som får socialbidrag lever på maxbeloppet. Det stämmer inte. Av de 800 000 är runt 30% sjukskrivna och då har du (oftast) en sjukersättning beroende på vilken lön du haft, och det är lägre än socialbidragen för majoriteten av Sveriges lönearbetare.

Är du arbetslös, vilket också ingår i de 800 000 har du (oftast) a-kassa eller besparingar som du lever på. Inte socialbidrag.

Dvs av de 800 000 som inte är självförsörjande ingår en drös med folk som betalat in till a-kassa och sjukersättningen.

Förstår inte riktigt poängen heller med att skriva vad en teoretisk familj med två tonåringar där båda föräldrarna inte jobbat på ett år får i socialbidrag.

På papper kanske man bara kan traska in i försäkringskassan dag ett efter man tappat jobbet och basunera ut sina krav på ersättning från staten. Men verkligheten fungerar inte så.

#2 twinpat: Tror det inte direkt är någon tidsgräns på bidraget. Det är inte som sjukpenning som tickar ner över ett år till en lägstagräns.

Blir det för många år utan jobb brukar man däremot oftast bli förtidspensionerad. Den ersättningen är mycket lägre än det teoretiska bidragen i artikeln.

Source: Släkt som jobbar inom försäkringskassan.

epicfailzor, Donator 2022-05-22 00:59 | #5
#4 Fullbordad: Alltid undrat vilka det är som får dessa sjuka bidrag som alla pratar om.

lolboll, Donator 2022-05-22 01:02 | #6
#4 Fullbordad: Tidsgräns finns inte, men motprestation krävs förutsatt att man inte är sjukskriven på 100% och är utförsäkrad.
Det är många fall som har försörjningsstöd där man har en funktionsnedsättning på 25-75% som då inte accepteras av FK, och som då istället får sitta 100% på soc och slussas mellan olika arbetsmarknasåtgärder och plocka hyra el + 4200 i månaden, när de sannolikt skulle kunna bidra till samhället med sina 25-75% arbetsförmåga.
Det är många som är mellan stolarna helt i onödan.

Inlägget är borttaget 2022-05-22 01:21 | #7

TreK, Donator 2022-05-22 10:15 | #8
Hur kan dom räkna på medianlön 20000 före skatt, det är typ omöjligt att ha så låg lön om man jobbar heltid.

Joachan, Donator 2022-05-22 12:07 | #9
För nästan 18 år sedan när jag gick ut skolan och inte fick jobb direkt blev det bidrag ett tag, men det blev inga 20k då inte.
Har för mig att det blev ca 6000 kr / månad som skulle gå till mat, hyra, el, kläder, försäkring och TV-avgift.

De var tider det.

Fullbordad, Donator 2022-05-22 12:12 | #10
#5 epicfailzor: Ja alltså de jag träffat som levt på socialbidrag har inte i närheten av det artikeln skriver. Ett mer normalt exempel vore någonting sådant här:

Du får hyran betald till din lägenhet, lägenheten får inte vara överflödig utan det ska enbart vara ett ställe att bo i.

Du får en fickpeng som räcker till mat varje månad och inte så mycket mer.

Du får inte ta emot pengar från dina föräldrar eller vänner för då riskerar du tappa bidraget.

Du måste hela tiden gå på möten på försäkringskassan, sjukvården och arbetsförmedlingen för att få behålla dina bidrag. Får du ett jobb måste du ta det annars tappar du ditt bidrag.

#6 lolboll: Försäkringskassans regler runt hur de får neka läkarintyg och kräva omdiagnoser och dyl är så förbannat korkade. Bara det att det finns en tidsgräns på vissa sjukdomar är ju så sjukt att det inte finns ord för det. "Ah du har depression, det får man bara ha i tre månader enligt Reinfeldts reglemente. Så nästa läkarbesök måste läkaren hitta på en ny diagnos annars utförsäkrar vi dig."

Vet inte om man ska skratta eller gråta. En normal människa tänker ju att de ska finnas där för att få tillbaka folk i arbete. Inte tvinga in dem i någon sorts limbo där man varken får jobba eller få bidrag.

#8 TreK: Skulle gissa för att få det att låta som att det i många fall är mycket bättre att leva på socialbidrag. Vilket det självklart inte är.

Däremot i t ex vård och handels är det rätt vanligt att jobba 75% och således ha under 20k i månaden.

Inlägget är borttaget 2022-05-22 12:37 | #11

Ranaki, Donator 2022-05-22 12:38 | #12
Bara inför medborgarlön baserad på minimilön som alla får oavsett om de jobbar eller inte. På det sättet sparar vi miljarder i administrativa kostnader.

TreK, Donator 2022-05-22 12:51 | #13
#12 Ranaki: Sen fri invandring på det?

Ultima, Donator 2022-05-22 12:58 | #14
#8 TreK: När jag började jobba låg jag på 16500kr före skatt..

Inlägget är borttaget 2022-05-22 13:00 | #15

TreK, Donator 2022-05-22 13:01 | #16
#14 Ultima: 1994?

Ja jag har också haft låg lön, ett jobb började jag på 8000 som "lärling". Poängen här är att 20 000 före skatt anges som någon slags medel-lön, vilket betyder att om en tjänar 30 000 så skulle den andra tjäna 10 000, före skatt. Märklig kalkyl.

SPliffman1, Donator 2022-05-22 15:47 | #17
"bAra Ge AllA PengaR istÄlleT DUH". Ranaki med sina briljanta lösningar

Fullbordad, Donator 2022-05-22 16:01 | #18
#12 Ranaki: Enligt denna artikel kostar alla socialbidrag (då räknas a-kassa och liknande in i det) 270 miljarder per år.

Skulle vi ge en medborgarlön som faktiskt går att leva på, säg minst 10 000 i månaden till varenda svensk invånare. Ja då skulle den notan hamna på runt 1250 miljarder per år.

Dvs nästan 1000 miljarder mer än vad skyddsnätet kostar idag. Det är en fin men totalt orealistisk tanke. Samtidigt finns det absolut ingen mening med att staten ger pengar åt de som redan har det bra ställt. Använd resurserna för att hjälpa de mindre lyckligt lottade att bli självförsörjande istället.

Ranaki, Donator 2022-05-22 18:12 | #19
#18 Fullbordad: skulle alla över 18 som bor i sverige få 10 000 i månaden skulle det kosta drygt 80 miljarder kronor.

dvs, alla skulle kunna få 30 000 kr i månaden och det skulle fortfarande kosta mindre än nuvarande systemet.

Valldabo, Donator 2022-05-22 18:30 | #20
#19 Ranaki: Du ska bara ha och ha din jävla sosse. Jobba för din ekonomi istället din lata hora.

TreK, Donator 2022-05-22 18:58 | #21
#19 Ranaki: 80 miljarder per månad ja, nettopengar.

Fullbordad, Donator 2022-05-22 19:56 | #22
#19 Ranaki: Du blandar ihop års och månadskostnad.

#20 Valldabo: Som vanligt är din insikt lika värdefull som en koskit man skrapar av stöveln. Har inte du någon länk om mörkhyade att grina på?

Valldabo, Donator 2022-05-22 20:24 | #23
#22 Fullbordad: Grina på? För att man konstaterar fakta? Grinar man verkligen då? :D Hahaha, ni sossehoror är så hysteriskt roliga.

Ranaki, Donator 2022-05-22 20:29 | #24
#21 TreK: #22 Fullbordad: lmao, my bad. Det stämmer

Shawaam, Donator 2022-05-22 20:48 | #25
#10 Fullbordad: "Inte tvinga in dem i någon sorts limbo där man varken får jobba eller få bidrag."

Hade detta på tråden med en vän. Han kände att han började må bättre och ville PÅBÖRJA något, kanske börja studera och utforska hans gränser, men han vågade bara inte för risken att han förlorade hela inkomsten fanns då?
"Jaha, du mår bra nog för att plugga, då blir det CSN som gäller!" (Tror det var CSN minns inte, du får rätta mig om du vet bättre.)
Vad är det för system? Tycker att det hade låtit asbra om de som VILL klättra sig ifrån det träsk de är i, men nä, de kan förlora sin inkomst om de gör det.
Systemet HÅLLER KVAR DEM. 😂

Fullbordad, Donator 2022-05-22 21:11 | #26
#24 Ranaki: shit happens

#25 Shawaam: Ja det är helt stört. Man tänker att försäkringskassan ska vara glada över att folk vill arbetsträna eller dyl. Men nääää. Då ska det fyllas i 10 000 formulär och ta ett halvår att planera in ett möte med arbetsplatsen.

epicfailzor, Donator 2022-05-22 21:35 | #27
#26 Fullbordad: Jag tycker att det är helt sjukt hur det fungerar, att börja få igång folk på en arbetsplats borde ju vara prio nr 1

Fishk, Donator 2022-05-22 23:21 | #28
Välkommen till Svärje!

Fullbordad, Donator 2022-05-22 23:29 | #29
#27 epicfailzor: Ända sedan reformen efter alliansregeringen har prio ett varit att sätta dit de som fuskar med bidrag. Vilket man till viss del har gjort, på bekostnad av majoriteten som inte fuskade då.

Sanctuary, Finansfjant 2022-05-23 08:23 | #30
#29 Fullbordad: Det lättaste är ändå att 1) ompröva alla beslut 2) införa bidragstak och 3) sänka bidragen så pass mycket att man tar bort möjligheten att kunna leva på bidrag utan en läkares bedömning.

Det löser de flesta problemen. Välfärdsstaten bygger på att alla hjälper till.

Fullbordad, Donator 2022-05-23 10:14 | #31
#30 Sanctuary: Låter rimligt. Så länge som FK inte får bestämmanderätt över läkarbeslut då.

Sanctuary, Finansfjant 2022-05-23 10:21 | #32
#31 Fullbordad: För att ett samhälle ska vara rättvist så bör man ha four eyes check på sånna beslut inom läkarkåren som går till FK.

Fullbordad, Donator 2022-05-23 12:55 | #33
#32 Sanctuary: Ja i en perfekt värld. Fast vi har ju redan läkarbrist så mer administrativa uppgifter åt dem är väl inte önskvärt

Sanctuary, Finansfjant 2022-05-23 16:05 | #34
#33 Fullbordad: Läkarbristen är skapad av läkarkåren för att hålla lönerna uppe. De köper hellre in färdiga specialister från säg Tyskland än utbildar egna i Sverige.

Det kan självklart lösas genom att återinföra mer yrken som specialiserar sig på administration inom vården istället för att medicinsk personal ska jobba med det. Kom ihåg att folk ska arbeta så det är bara att ta av bidragspengarna samt de ökade skatteintäkterna.

Sen får man ha individuella åtgärder efter person - en del kan utvisas, en del kan få samhällstjänst osv.

En annan sak här:
Du som traditionellt varit arbetarvänster, hur ser du på hela grejen med att låta svenska arbetarklassen försörja de som inte jobbar? Jag kan förstå att du avskyr skatteplannerande riskkapitalister, men med samma logik bör du ju också förakta de lata, de ointegrerade och de fuskande i den stora massan?

Fullbordad, Donator 2022-05-23 17:01 | #35
#34 Sanctuary: "Läkarbristen är skapad av läkarkåren för att hålla lönerna uppe. De köper hellre in färdiga specialister från säg Tyskland än utbildar egna i Sverige. "

Det ante mig.

Jag anser definitivt att de som utnyttjar systemet är totalt vidriga och skulle vilja se kosmiska straffskalor på det. Jag vill se ett samhälle där man hjälper dem som inte kan försörja sig själva. Kan man däremot jobba, om så bara 25%, borde man göra det. Inte bara för samhällets skull utan för sin egen också. Att sitta hemma och dega på ekonomisk existensminimum är direkt skadligt för psyket.

Fast det är väl ingen åsikt som är speciellt bestridd varken från höger- eller vänsterskalan? Problemet är att man omorganiserat FK från en myndighet som ska hjälpa, till en myndighet som sitter och jagar den minoritet som fuskar. Dessutom på ett så ineffektivt sätt man bara kunde hitta på.

Det är någon sorts konstig inställning att för att du är arbetslös ska du känna dig som totalt värdelös och behandlas därefter. Istället för att säga: "Okej trist du tappade jobbet, vi försöker hitta någonting nytt. Tills dess kan du få leva på det här så du slipper sälja huset och svälta barnen".

Sanctuary, Finansfjant 2022-05-23 18:42 | #36
#35 Fullbordad: Jag är faktiskt enig med dig där - välfärdssystemet ska ju främst sköta om folk som är mellan jobb och se till att dalarna inte blir så jäkla djupa.

Alltså, det har ju alltid funnits en diskussion kring bidragen, framförallt då det är väldigt få som är födda i Sverige som hamnar i bidragsberoende utan någon diagnos bakom - de skulle förmodligen må bättre av att ha något jobb - men den statistiska majoriteten per grupp av de som fastnar i snurran är ju av utländskt påbrå, vilket gör att debatten de senaste 30 år tystats ned. Det är ju främst därför svenska arbetarmän röstar SD och inte S.

Det är tyvärr för politiskt känsligt - vem fan vill bli rasistanklagad för inget? Då är det lättare att jaga äldre lågutbildade , arbetslösa i småstäder, eller unga med funktionsnedsättningar istället för att få upp statistiken.

Fullbordad, Donator 2022-05-23 19:14 | #37
#36 Sanctuary: Definitivt. Hjälp folk tillbaka, håll dem inte i limbo.

Just utlandsföddas situation tror jag däremot inte har att göra så mycket med hur FK fungerar. Då måste man kolla på andra instanser. T ex sprida ut folk mer jämnlikt över hela landet då man anländer. Kommuner borde inte ha något val utan flyktingar ska delas upp beroende på befolkningsmängd. Sen börja förflytta folk till kommuner som har brist på arbetskraft.

70 till sent 90tal blev vi från norr forslade i tusentals söderut för att arbeta på industrier och byggen där. Ingenting konstigt med det, det var där jobben fanns och då åkte man dit. Men nu när det utvecklas enorma industrikomplex i norr och bristen på nästan all arbetskraft är gigantisk. Ja då fan är det katastrof om någon måste flytta på sig.

Ett ypperligt tillfälle att få folk in i samhället; Låt arbetsförmedlingen börja ge gratis utbildningar i praktiska- och vårdyrken igen. Kasta bajs på alla som gnäller på att folk får gratis utbildning och låt folk komma in i samhället. Vill man trots det ändå bosätta sig i ett område med 90% arbetslöshet, och inte flytta dit jobben finns. Ja, då kanske man inte ska få något bidrag.

Tvivlar starkt att det finns någon som helst (human) lösning som skulle lösa problemet på kort sikt. Att göra FK mer komplicerat än det redan är däremot, det är totalt meningslöst.

Inlägget är borttaget 2022-05-23 21:42 | #38

raggarsvin90, Donator 2022-05-23 21:43 | #39
#36 Sanctuary: Det är politikerna själva som skapat häxjakten på alla som tar upp sanning svart på vitt.

Varför vill man ha senare pensionsålder, när vi har så många arbetslösa? Många av de arbetslösa GÅR inte att anställa för en arbetsgivare. Tacka våra politiker för den utvecklingen. De har gemensamt slitit i flera år för situationen vi är i nu.

Sanctuary, Finansfjant 2022-05-23 21:54 | #40
#37 Fullbordad: Ja, ett problem är att alla vill till samma ställen. Väldigt få vill ut på landsbyggden, eller stanna kvar snarare. Det finns en del hippie-storstadsbor som efter pandemin vill ha större boende men det är fan inte många. Den gyllene framtiden utlovas i Stockholm. Och fine, du kan tjäna bra med cash här om du har något som efterfrågas. Vad Stockholm inte efterfrågar är mer butiksbud eller webbdesigners med HTML-kunskap.

Jag kan inte se att det är ett issue med att börja träna upp folk i praktiska- och vårdyrken för att få in dem i systemet. Det bör rimligtvis också erbjudas mer kurser i entreprenörskap för att få folk att inse att ett jobb är ingen rättighet, och vill man inte stå till arbetsmarknadens förfogande så får man starta eget eller svälta. Det är inte min uppgift att försörja människor som inte vill göra rätt för sig.

Sen bör man rimligtvis banta statens institutioner å det grövsta, men det är en annan sak.

Fullbordad, Donator 2022-05-23 23:17 | #41
#40 Sanctuary: Vi vill alla nå till en något så när likadan framtid. Det är bara vägen dit som skiljer oss vid.

Förutom då ovanstående kommentar som kom in här i vårat lugna dunge. Där finns ingen framtid.

Sanctuary, Finansfjant 2022-05-24 08:21 | #42
#41 Fullbordad: Helt enig på alla punkter.

Det som tenderar att skilja sog är vär syn på ansvar, och hur mycket av det ansvaret som ska ligga var och på vem etc.